杜立群 北京市人大代表，北京市环境规划院副院长，上届人大城建与环保委员会委员。

　　安建军 北京市政协委员、国家发改委中国经贸导刊杂志社发展策划部主任

　　张浩 北京市政协委员、易圣投资集团股份有限公司董事长

　　王维平 北京市人大代表、北京市市政市容管理委员会调研员、副总工程师

　　原标题：北京应积极建新城应对环境问题

　　昨日，记者在人大代表报到现场对话北京市规划设计研究院副院长杜立群。他表示，北京要解决环境污染等城市病，需要通过百万亩造林等方式设立“城市边界”，利用新城发展改进城乡接合部现状。他说，“园林城市”的规划是理想状态，要实现它需逐个问题去解决。

　　百万亩造林确定“城市边界”

　　新京报：从规划上，如何防止北京的环境问题?

　　杜立群：对北京市做的规划，很大的一块就是阻止城市的蔓延。人来了，城市就逐渐扩张，地面逐步硬化，过去的农田变成了水泥地，造成了热岛效应，暴雨后还容易形成地面径流，造成很大的问题。

　　北京最早的城市规划就是中心为主，分散集团化的模式，现在也是这种思路。比如说，我们为什么要设第一道绿化隔离带，第二道绿化隔离带，实际上就是受到早期的“园林城市”模式，或者说理想中的那种城市模式的影响，北京也不例外。

　　新京报：“理想中的模式”就是说，在现实中并没有实现?

　　杜立群：对，比如说我们想要控制城市蔓延的规模，但这个是很难的。

　　新京报：具体说来，现实中主要遇到的问题是什么?

　　杜立群：就是很难有一种强有力的手段把城市的边界控制住。比如最近北京市在做的“百万亩造林”也是希望在城六环把树种下，让城市有一个明确的边界，把城市的蔓延控制住，但实际上，你看看城乡接合部，这是很难的。

　　这跟人口增长关系非常大。那么多人想到北京来，但是城里房租比较贵，便住到城乡接合部。

　　新京报：那应该控制人口吗?

　　杜立群：人口怎么控制呢?我认为，北京的人口集聚问题，必须在全国城镇化相对稳定的基础上才能解决，而现在的人口集聚问题，很难采取行政或其他手段控制住。

　　我个人觉得，给大家一个出路，这才是解决问题的办法，而不是说我天天在这说要控制人口，又控制不住。

　　新城建设可改善环境问题

　　新京报：那你开的“药方”是什么?

　　杜立群：对于北京来说，要积极建设新城。北京已经有11个新城，比如通州、顺义、亦庄等，要把它发展起来。

　　我们2004年版的北京总规划中有两个突出的特点，一个就是建设新城，把中心移出去，让新城有足够的吸引力，这些新城如果发展起来，中心城的压力就会减少。第二就是划定北京格局，就是我刚才说的边界。这要做很多的工作。

　　新京报：那你说的新城规划会对改善北京环境起到什么作用?

　　杜立群：比如冬季为什么产生雾霾天?这和冬季取暖的烧煤有很大关系。现在北京市的烧煤大部分都在城乡接合部，一家一户用小煤炉取暖，冬天那么冷，你也不能不让他烧。如果这些人能集中供暖用天然气，煤就会减少很多。

　　我有一句话，病来如山倒，病去如抽丝。雾霾来的时候是“如山倒”一样的，但想要解决雾霾问题，就得把它梳理清楚，一个问题一个问题去解决。

　　解决城市内涝首先要提高标准

　　新京报：作为规划专家，你如何看待北京面临的水资源问题?

　　杜立群：北京环境方面有很多问题，水就是其中之一。我们去年做了一个北京水污染治理的调研，发现北京还有很多地方养猪、养牛、养鸡，产生的废水对北京的地下水和河流污染也是相当严重的。垃圾也是很大的问题，如果填埋垃圾处理不好的话，对地下水污染也很严重。

　　北京除了水污染，其实还有水源的问题。现在水资源极度匮乏。

　　还有一个供水安全的问题，你去水厂就会发现，目前供水能力已经基本呈饱和状态，这是很危险的，一旦出了问题，供水安全就有很大的问题。

　　水资源问题、供水问题、排水问题、污水问题，都需要解决。

　　新京报：排水问题上，去年7·21发生了严重的城市内涝，你如何看?

　　杜立群：极端的暴雨是一种灾害，任何城市都不可能按照极端的天数去设计管道，所以遇到极端天气的时候，肯定要重视，做好一套应急的方案。但我认为现在标准要提高。

　　应对城市内涝是需要综合措施，河道跟道路交通的修缮，管线技术的提高，立交桥增加一些措施等都应该做，但在管理上应多做一些，比如在河道疏通、防洪堤坝等方面，现在的问题可能是没有完全按原来防护标准执行。新京报记者金煜

　　建言

　　重污染可停驶私家车

　　“空气污染，不是城市问题，而是区域问题”，昨日，北京市政协委员安建军说，治理空气污染，必须下决心关停污染企业，治理污染源。安建军建议，有必要借鉴奥运时保障蓝天的指挥部形式，由中央出面，跨省解决区域性的污染问题。

　　此外，安建军认为，北京的空气污染应急预案还不够严厉，无法行之有效地降低PM2.5。他建议，环保部门一旦启动黄色预警，政府首先要停开排放量大的车辆，禁止外地货车进京;污染进一步加剧，可停驶部分公务车，对私家车进行单双号限行等;到污染最严重时，则有必要停驶公务用车和私家车，只保证公共交通和应急车辆。新京报记者魏铭言

　　环京地区应协同治理雾霾天

　　新履职的政协委员张浩提出，造成雾霾污染的原因复杂，不是北京一地可解决的问题，北京要与周边的天津、河北等地区形成环境治理联动机制，使环境保护、污染防控成为长效机制。

　　张浩认为，发生污染事件后，人们容易放大某一种原因而忽视其他综合因素。比如燃煤排放，事件后有人提出北京加大减排力度。但据他所知，北京年碳排放已经减至每年2000多万吨，而周边的天津碳排放量为7000万吨/年;河北高达亿吨。“所以，这不是北京自己的事，而要京津冀联动，围绕环首都地区进行统一协调治理污染。”张浩说。同时，他认为可以在极端天气下对小汽车实施单双号限行措施。新京报记者郭超

　　治理环境需多部门联手

　　昨日，北京市人大代表王维平表示，北京必须强化人口控制措施，此外，他表示，政府各部门应对环境污染窘迫现状有充分的认识，加强互相协调。

　　王维平说，全世界没有一个特大型城市是不进行人口控制，而北京现在人口膨胀，各种资源有限，必须要进行人口控制。

　　另外，他认为，首都的生态文明建设的重点和难点在于制度层面。环境保护和治理几乎涉及所有政府部门，所有部门都应对环境污染的窘迫现实有充分的认识，应该互相配合。新京报记者金煜

　　我认为，北京的人口集聚问题，必须在全国城镇化相对稳定的基础上才能解决，而现在的人口集聚问题，很难采取行政或其他手段控制住。

　　——杜立群